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Auteur Fil de discussion: Traces de rouille sur christaux ?  (Lu 10984 fois)
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toby64
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Thierry,
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« le: 10 Juillet 2020 16:48:42 »

Bonjour,

Il me semble qu'on en avait déjà parlé, mais je n' ai pas retrouvé avec la recherche.

J' ai fais une connerie ! J' ai posé les uns sur les autres , pendant plusieurs jours, les christaux qui de aient être un peu humide, ou de la condensation s'est mise entre temps.
Ceux qui avaient des traces de rouille bien marquées ont transféré la rouille sur les autres en contacts, et j en ai un remplis de traces bien marquées .
Je ne trouve pas comment nettoyer cela, rien n'y fait .

J' ai juste essayé du savon, du vinaigre ménagerw je n'ose pas essayer autre chose de peur de rendre opaque le christal.

Avez vous une idée miracle ???
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Thierry . 

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« Répondre #1 le: 10 Juillet 2020 16:51:54 »

En fouillant, je viens de retrouver la réponse de Bertrand qui le fait avec du champoing de carrosserie , je vais essayer .
Si quelqu'un a d'autres idées ???
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Thierry . 

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« Répondre #2 le: 11 Juillet 2020 07:02:56 »

Bonjour Thierry

https://www.m-habitat.fr/astuces-bricolage/outillages-manipulations/10-astuces-pour-enlever-la-rouille-4221_A
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« Répondre #3 le: 11 Juillet 2020 09:31:30 »

"christaux" késako ??  Huh?
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Christophe
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« Répondre #4 le: 11 Juillet 2020 19:01:44 »

C'est si je me trompe pas, le nom des parties transparentes souples des tauds.

Philippe, j avait trouvé ce site, j ai juste eu le temps d'essayer  vinaigre plus bicarbonate, ça effervessante bien, mais ça n'a pas touché au pb !
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Christophe79
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« Répondre #5 le: 12 Juillet 2020 00:30:20 »

Ah.
OK merci.

As-tu essayé les effaceurs de rouille qu'on utilise sur le gelcoat en spray.
Ça marche bien sur le gelcoat, pourquoi pas sur le plastique ?
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Christophe
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« Répondre #6 le: 12 Juillet 2020 02:29:30 »




    Acide oxalique (feuille d'oseille) ... starwax dans tous les brico machins !!!











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Alain-Marc

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« Répondre #7 le: 13 Juillet 2020 23:12:06 »

Bonsoir,

Du dentifrice, ça doit bien fonctionner
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« Répondre #8 le: 14 Juillet 2020 00:15:18 »

les solutions à base d’acide (vinaigre, oxalate,...) ont peu de chance de marcher pour retirer la rouille. il faudrait plutôt un réducteur. ou une action mécanique, ou effectivement un tensioactif
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« Répondre #9 le: 14 Juillet 2020 08:39:36 »

Action mécanique, je suppose qu'il faut éviter pour ne pas rayer le reste du plastique transparent.

Qu'appelles tu réducteur ou tensio actif en terme plus commercial ?
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« Répondre #10 le: 14 Juillet 2020 16:38:57 »

pour la partie commerciale, faut voir avec Jean-Philippe!

pour le tensio actif, c’est du savon, liquide vaisselle ou autres plus puissant. dans le même esprit, je pensais à l’alcool à brûler qui n,est pas à proprement parler un tensio actif, mais ça peut faire un bon solvant pas trop agressif.

pour le réducteur, en fait je n’ai pas trop d’idées  Très souriant vu que le fer est un gros réducteur lui même. une bonne stratégie est peut être d’oxyder la rouille par quelque chose de plus fort que l,eau (non, pas du 8x8). un peu d’eau de javel sur un chiffon ?

quant à l,action mécanique je pensais plus à l’huile d coude et un bon chiffon qu’à un abrasif qui a facilement rayer le cristal.

mais bon, je démoderai d’abord à jeanfi
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Eric
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« Répondre #11 le: 14 Juillet 2020 18:26:32 »

Ok, merci , c'est déjà des pistes .

Jeanfi , si tu nous lis ... Sourire
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« Répondre #12 le: 14 Juillet 2020 22:06:43 »

Je viens d essayer ceci.... Et aucun effet, même pas sur les traces légères !



IMG_20200714_220411.jpg


IMG_20200714_220358.jpg
« Dernière édition: 14 Juillet 2020 22:38:23 par toby64 » Journalisée

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« Répondre #13 le: 14 Juillet 2020 23:37:32 »



pour le réducteur, en fait je n’ai pas trop d’idées  Très souriant vu que le fer est un gros réducteur lui même. une bonne stratégie est peut être d’oxyder la rouille par quelque chose de plus fort que l,eau (non, pas du 8x8). un peu d’eau de javel sur un chiffon ?

la rouille c'est de l"oxyde de fer, donc de l'oxygène qui s'est combiné avec le fer. on ne peut donc pas la détruire en l'oxydant (laisser l'oxygène oeuvrer), on l'augmente. réduire en chimie c'est à peu de choses près "désoxyder". les produits à base d'acide oxalique me paraissent d'un bon rapport efficacité/sécurité/ prix. l'eau de javel me parait pas très efficace, et attention au mélanges, ca réagit avec à peu près tout en libérant du chlore. sinon il y a le coca, plein d'acide phosphorique, et je crois pas qu'il attaque les vitres cristal ! Très souriant
enfin, le WD 40 ça pourrait le faire.
quoi qu'il arrive, fais un essai sur une petite surface discrète.
« Dernière édition: 14 Juillet 2020 23:43:03 par ecamus » Journalisée

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« Répondre #14 le: 15 Juillet 2020 07:47:04 »

Bonjour

Je ne pense pas que tu pourras enlever cette rouille , tu pourrais trouver du cristal , découper la partie hs et recoller un morceau avec de la colle bostick 1220 .
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« Répondre #15 le: 15 Juillet 2020 07:59:45 »

la rouille c'est de l"oxyde de fer, donc de l'oxygène qui s'est combiné avec le fer. on ne peut donc pas la détruire en l'oxydant (laisser l'oxygène oeuvrer), on l'augmente. réduire en chimie c'est à peu de choses près "désoxyder". les produits à base d'acide oxalique me paraissent d'un bon rapport efficacité/sécurité/ prix. l'eau de javel me parait pas très efficace, et attention au mélanges, ca réagit avec à peu près tout en libérant du chlore. sinon il y a le coca, plein d'acide phosphorique, et je crois pas qu'il attaque les vitres cristal ! Très souriant
enfin, le WD 40 ça pourrait le faire.
quoi qu'il arrive, fais un essai sur une petite surface discrète.
Il me s’agit pas s’oxyder le fer mais l’oxygène.
Le WD 40, c’est le white spirit qui peut faire solvant. Bonne idée
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Eric
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« Répondre #16 le: 15 Juillet 2020 08:00:52 »

Essaie le wd40... c'est parfois miraculeux... jusqu'à redonner une deuxième jeunesse aux cuvettes de wc en porcelaine!
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« Répondre #17 le: 15 Juillet 2020 08:14:58 »

Essaie le wd40... c'est parfois miraculeux... jusqu'à redonner une deuxième jeunesse aux cuvettes de wc en porcelaine!

Et si tu en laisses un peu, ça redonne aussi une 2 ieme jeunesse a ce qui est en contact avec ? Sourire
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« Répondre #18 le: 15 Juillet 2020 08:38:54 »

Je ne veux pas être négatif, mais j'ai eu ce problème sur le maxum, j'ai tout essayé, rien ni fait.

J'ai sur l'Elan une petite trace de rouille sur un cristal juste à la couture entre le taud et le cristal, j'en ai discuté avec un sellier
et pour lui la rouille est entrée dans le cristal, la seule solution est de changer le cristal.
Il m'avait dit cela pas pour que je lui donne du boulot, la trace ne se voit pratiquement pas, et avait rajouté n'investissez pas dans les produits cela n'aura pas ou presque pas d'effet.
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« Répondre #19 le: 15 Juillet 2020 09:58:59 »

Il me s’agit pas s’oxyder le fer mais l’oxygène.
Le WD 40, c’est le white spirit qui peut faire solvant. Bonne idée
oxyder c'est laisser l'oxygene se combiner avec un autre corps. donc l'oxygène ne s'oxyde pas lui même, c'est lui l'oxydant.
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« Répondre #20 le: 15 Juillet 2020 10:13:27 »

J'ai cela aussi sur 3cm2 sur mon cristal et il n'y aucune raison pour que cela soit de la rouille. Je pense plus à une brûlure due au vent et frottement. Donc peut être de la Biafine.  nageur Grimaçant Très souriant
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« Répondre #21 le: 15 Juillet 2020 10:21:59 »

    Acide oxalique (feuille d'oseille)

Aucun effet ?
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« Répondre #22 le: 15 Juillet 2020 10:29:50 »

pareil, je mettrais de l'acide oxalique et t'en profite pour passiver les inox avec !
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« Répondre #23 le: 15 Juillet 2020 12:25:23 »

oxyder c'est laisser l'oxygene se combiner avec un autre corps. donc l'oxygène ne s'oxyde pas lui même, c'est lui l'oxydant.

bah non
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« Répondre #24 le: 15 Juillet 2020 12:58:33 »

Ce matin, je suis passé chez Jeanneau, parceque chez nv aquipement , on ne peut plus leur parler directement.
Ils ont contacté nv et expliqué le'probleme ( le taud n a pas 3 ans ! )
Je dois faire un mail avec photo et explication , on verra si ya une suite !
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Thierry . 

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« Répondre #25 le: 16 Juillet 2020 16:10:42 »

je n'ai pas eu le temps de finir mon message, en plein job....
Le voila donc, en entier
Si un admin pouvait supprimer le message précédent...


Ok, merci , c'est déjà des pistes .

Jeanfi , si tu nous lis ... Sourire

Désolé du retard
oxyder c'est laisser l'oxygene se combiner avec un autre corps. donc l'oxygène ne s'oxyde pas lui même, c'est lui l'oxydant.
bah non
... bah si
l'oxydation est la réaction chimique dans laquelle un composé se combine avec un ou plusieurs atomes d'oxygène, qui agit en tant que donneur d'électrons.

Le fer (et c'est mieux que de le dire) est ici oxydé, il faut donc un réducteur ou un acide

Dans tous les cas, attention aux toiles avec les solutions ci-dessous, bien les mouiller avant et faire attention a ne pas leur mettre de produit dessus (trous, décoloration)


ACIDE je me mefierais quand même de l'action de l'acide sur le "christal" (est-ce que ca ne risque pas de le rendre opaque ou cassant ?)
les solutions à base d’acide (vinaigre, oxalate,...) ont peu de chance de marcher pour retirer la rouille. il faudrait plutôt un réducteur. ou une action mécanique, ou effectivement un tensioactif


Tout acide, quel qu'il soit (chlorhydrique, sulfurique, acétique -vinaigre blanc-, .......), éliminera la rouille, qui est en milieu ambiant un hydroxyde.

les antirouille paroi piscine sont à base de chlorhydrique, on dérouille les bois décapés par voie aqueuse avec de l'oxalique
Un tensio-actif n'aura d'autre action que de mouiller la surface à nettoyer, sans action chimique particulière sur la rouille. Autant pisser dessus (acide urique).

Je pense que la meilleure éfficacité sera avec l'acide oxalique ("sel d'oseille"), mais attention ce n'est pas un produit inoffensif.

J'ai vu "oxalate" dans un post. c'est un sel d'acide oxalique, donc une fois mis en solution aqueuse, on se retrouve avec de l'acide oxalique.

(Ca me fait penser à un fabriquant de produit pour nettoyer les bateaux, qui, dans sa deuxième référence, pretend ne pas avoir d'acide fluorhydrique, alors que la formule contient des fluorure et bifluorure d'ammonium, et de l'acide chlorhydrique...).

Si l'acide ne fonctionne pas...
REDUCTEUR

Bisulfite de soude. difficile a trouver comme ca, mais je pense que, au vu de son odeur, le Rubigine anti-rouille en contient.

Eau oxygénée (oxydant et réducteur en fonction du milieu).en faire une solution, à 10% (les solution du commerce -pharmacie- sont à 130 vol, soit 35%)


et n'oubliez pas: gants, lunettes, et vêtements longs en cotons, c'est l'idéal
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Jean-Philippe

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« Répondre #26 le: 16 Juillet 2020 18:10:27 »

Merci janfi, pour ces infos,j'attends un retour éventuel de Nv équipement avant de continuer à tester .
Je viens de m apercevoir que tous les morceaux du taux ont pris des traces au contact des 2 morceaux affectés à la base lorsqu'ils sont remisés dans le sac !
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Eric
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« Répondre #27 le: 16 Juillet 2020 20:44:39 »

je n'ai pas eu le temps de finir mon message, en plein job....

bah si
l'oxydation est la réaction chimique dans laquelle un composé se combine avec un ou plusieurs atomes d'oxygène, qui agit en tant que donneur d'électrons.

Le fer (et c'est mieux que de le dire) est ici oxydé, il faut donc un réducteur ou un acide


bah re non...  Tire la langue

L'oxydation par l'oxygène n'est qu'un cas particulier. En chimie, l'oxydation est une réaction dans laquelle un corps perd un ou plusieurs électrons. Par exemple un acide (H+) va oxyder l'aluminium. Ce n'est pas une réaction acide base, mais bien une oxydation et il n'y a en général pas d'oxygène.

Tout acide, quel qu'il soit (chlorhydrique, sulfurique, acétique -vinaigre blanc-, .......), éliminera la rouille, qui est en milieu ambiant un hydroxyde.

pas tous, seulement ceux dont le A du AH va réduire ou oxyder le Fe203. Car il ne saurait s'agir d'une réaction acide-base (la rouille est un oxyde de fer, pas un sel)

REDUCTEUR

Bisulfite de soude. difficile a trouver comme ca, mais je pense que, au vu de son odeur, le Rubigine anti-rouille en contient.

Eau oxygénée (oxydant et réducteur en fonction du milieu).en faire une solution, à 10% (les solution du commerce -pharmacie- sont à 130 vol, soit 35%)


De mémoire, le bisulfite de soude sert à réduire l'oxygène dissous dans le traitement de l'eau. Ca réagit avec l'O2, c'est peut-être pour ça que c'est dans ton anti-rouille.

Je crains que l'eau oxygénée n'y fasse rien. Si elle va bien réduire le Fe3+, elle va générer de l'O2 et du Fe2+ qui vont à nouveau se transformer en... Fe2O3 et en eau.


Un tensio-actif n'aura d'autre action que de mouiller la surface à nettoyer, sans action chimique particulière sur la rouille. Autant pisser dessus (acide urique).

C'est clair que le tensioactif ne transformera pas la rouille. Il peut cependant agir sur les liaisons rouille-PVC. C'est l'effet ça décolle la saleté des lessives.

Sans doute moins efficace qu'un solvant comme le white-spirit ou l'alcool à bruler.


Enfin, puisque les vieux neurones semblent se reconnecter, une idée géniale qui me vient en regardant le diagramme potentiel pH du fer  Très souriant :

Se servir du cristal comme d'un gobelet pour que les traces de rouille soient recouvertes d'eau déminée. Corriger le pH < 2, mettre dans un verre une anode de référence, et générer une différence de potentiel entre l'anode et l'eau déminée du cristal de manière à avoir un potentiel de 0V. La rouille devrait se dissoudre dans l'eau. Il suffit de retirer l'eau.  Tr&egrave;s souriant Tr&egrave;s souriant Tr&egrave;s souriant. En même temps, c'est loin tout ça
« Dernière édition: 16 Juillet 2020 20:58:44 par Kalango » Journalisée

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« Répondre #28 le: 16 Juillet 2020 22:36:59 »

J'utilise de l'acide chlorhydrique concentré pour enlever les tâches d'oxydation au pied de mes chandeliers. C'est rapide, efficace mais dangereux. Le tuyau d'arrosage est présent en permanence.
P.S  les mauvaises herbes ne repoussent plus au pied du bateau  Grima&ccedil;ant J'arrose à grande eau avant de laisser ma chienne sortir    En fac, nous utilisions de l'eau regale pour enlever les colorations bizarres que nous avions sur les mains après les manips. Le robinet d'eau était ouvert en grand avant nos "bricolages"  Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant
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La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
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« Répondre #29 le: 16 Juillet 2020 22:41:18 »

L'acide chlorhydrique, ça ne va pas affecter le cristal ?
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